春节特别节目 收藏的门道（下）

【专家关海森访谈】 

　　轻易不要下手，也不要贪便宜，一个是从正规的渠道买，就是像文物商店，古董店有保障的，从地摊上买最好是多看、多听。因为逛地摊的人有的水平很高，有的水平很低，但是你要发现一个水平高的人你可以跟上他，听听他，然后谦虚一点多问。 

【广播电台演播室】 

　　永红：马先生我听说您今天还带了一件瓷器？ 

　　海东：那我和永红给您鉴定鉴定。咱俩纯粹是马眼。 

　　永红：马老师您拿着就行。 

　　海东：我们不碰，我们就看看。 

　　永红：马老师直播间给我们准备了一个锦盒，带盖的。这是什么东西？ 

　　马先生：这是一个明花的盖罐，它实际是一个“蠼蠼罐”，过去逗蠼蠼的，底下是五彩，底下写着大明万明年历，这东西不是明朝的，这是后仿的，如果这个东西站在一百年前是当时仿的，是光绪时期仿的。 

　　永红：您怎么说道这个蠼蠼罐。 

　　马先生：这个蠼蠼罐是我在一个朋友那儿买的。一对呢，我拿了一个。 

　　永红：您收的时候得多少钱？ 

　　马先生：收得时候没多少钱，当时收这种东西，我记不太清了，几百块钱吧，记不住了好多年了。 

　　永红：现在多少钱。 

　　马先生：现在值几万块钱。 

　　永红：马先生您看我特俗，老问您，当时您说八块钱，现在八万了，现在几百块钱，现在几万块钱了，像我俗人，能入您的行吗，没文化。入门它怎么个入门，您也扶我们一把？ 

　　马先生：我觉得收藏不是很简单的事，不是说一个人教你两招，你上去就行了，他一个漫长的过程，主要你做为一个收藏者最重要是调整好心态，在这上头多获得乐趣和知识，第一你应该多读一点书，就是你先找一些正经书看一看，不管你喜欢哪个门类，比如你喜欢陶瓷，喜欢玉器，喜欢家具，你喜欢什么都可以找，现在书很多，找来来去看一看，理论上做一个准备，第二你想办法能够找到一个老师跟人家多聊一聊，这样会事半功倍，第三就是千万不要听信故事，我姥姥的姥姥的，我爷爷的我听的多了，再一个就是量力而行，你有多少米就做多少饭，切忌透支。因为我见过很多人借钱搞这个就不好了。 

　　海东：就是有的东西看你有没有缘分了，有缘分它就到您的手里头了。 

　　马先生：我觉得想法都比较可怕，这个东西缘分他有人给你设定的假的，我觉得很大程度首先要认知它，就是要多学习，大量的讲座，学习，拍卖都可以获得知识。 

　　海东：那感谢马先生到我们财迷节目的直播间来。本期节目是我们财迷节目和北京电视台BTV5财经频道，财经联线栏目共同制作的春节特别节目这路我门清。 

　　主持人：马未都先生曾经这样解释过古和玩这两个字。古是过去的东西，是一种怀旧的情怀，而玩是可以把玩的。你要从内心里真正地喜欢它。那么收藏才会带给你真正的精神上的乐趣。 

　　海东：欢迎您收听由永红、海东为您主持的财迷节目。本期节目是我们财迷节目和北京电视台BTV5财经频道财经联线栏目共同制作的春节特别节目。 

　　永红：同时也是收藏门道的这一主题的下篇。 

　　海东：今天我们要跟朋友们谈的是木器了，而且我们今天请到了一位嘉宾，是咱们明清家具研究会的会长，被咱们京城收藏界尊称为古家具收藏大家的张德祥先生。 

　　张德祥：一个人想成为专家并不难，只要足够痴迷这就离专家不远了。张德祥是个老北京，祖上是开银号的。因为他家就住在鲁班会馆旁边，他打小就喜欢琢磨木器，大了以后更加痴迷古家具。痴迷到什么程度呢？痴迷到晚上做梦，老梦见自己扛着一件木器，满街转悠，找不着地儿搁。一不留神就迷了三十年，成了玩儿家，成了古家具这行里的门儿清。 

　　海东：那这里头您收藏的里头哪件您是最喜欢的。 

　　张德祥：因为一个好的家具通过你收藏的过程有自己的心血在里面，就好像自己的孩子一样，哪件都很喜欢，都有一个过程，收藏都有理由，不管是珍贵不珍贵都有一个理由。 

　　正文：在张德祥的藏品中，最经典的莫过于那件儿五足香圆几的故事。 

　　张德祥：那是在二十年前的事儿了，一天，张德祥尾随着一帮收旧家具的人到马甸桥外的祁家豁子收旧货。结果去晚了，值钱象样的东西已经被那些蹬三轮儿的扫荡一空。 

　　张德祥：当时说没什么东西了，我也很失望。铺底下搁了一个破麻包，我用脚动了一下，我说这是什么，他们拿几位收旧家具的吧，你这个别看了，他们已经好几拨都看过了，碎料。当时麻布破了，出了一个腿，是个外翻球的造型，很有神采，然后我就把它弄出来一看，惊呆了，一条非常优美的明代十足的一条腿，我连里面是什么我都没看，我就说我要这碎料了，当时说了价钱把它买下了，回家一对，尤其修完了之后太棒了。 

　　永红：那您这叫捡漏啊。 

　　张德祥：所谓检漏就是买卖双方应该是有很大的知识上的落差，就是对于某件文物理解的不一样，因为卖方认为他就是一般，你作为买方，如果你看到他所携带的这些文化信息，还有看到它潜在的升值因素，那么你眼高，知识丰富那就可以说检漏。现在有很多人想检漏，最后被别人反捡。 

　　海东：凭着我们俩这点本事，肯定被人家反检漏了。有没有反检漏的故事。 

　　张德祥：反检漏的故事也有，你别人给你讲个故事，你被故事吸引了，你到情景中去了，那就麻烦了。甭说一般人了，大玩家张德祥自己就有被别人忽悠过的时候。一次，有人忽悠他说，滦平赤峰的深山里有件黄花梨的架子床，还有鼻子有眼儿地说，是当初戍边的武将带过去的。张德祥没过脑子，就翻山越岭地跑了两三天，结果一看，是件假货。 

　　张德祥：其实能够分析出来，这武将很辛苦，而且掉脑袋的事能够带黄花梨架子床去吗。 

　　永红：黄花梨架子床可是重器。 

　　张德祥：对。还有一个头些日子来了一个人，非要我看一对交椅，说是文革中分地主家，然后又花了几万买的，（那时候）几万块钱一般人很难有。而且说他父亲卖了一对十八万，现在又想几万块卖给我。 

　　永红：几万块钱，那时候家里不会有。 

　　张德祥：不会有，有几百块钱就很多了，几百块钱也不会买，几百块钱买辆自行车。就是这些故事千万不要多听。 

　　永红：看来你要记住收藏行，你首先要戒断自己听故事的心。 

　　海东：对。长不长眼单说，戒听故事。 

　　永红：05年新年的头一天，在高碑店古典家具民俗园就有一个免费的鉴宝活动，而且许多人车拉肩扛也带去了不少淘回来的古家具。张先生您在现场吗？ 

　　张德祥：我也在。 

　　永红：咱们先来听一段财经联线的记者在高碑店的古典家具民俗园鉴宝活动现场的报道 

　　记者成杰妮：我是财经联线记者成杰妮，现在我在第二届高碑店古典家具鉴宝活动现场为您做现场报道。现在我身边的这位收藏人是翟先生。 

　　记者成杰妮：翟先生看古家具，就是看一个字儿，亮！ 

　　翟先生：比如说家具看着很亮，给我感觉它是贼亮，是上漆的亮。有一种亮是多少年擦出来的亮，是不一样的。比如拿家具而言，其他的基本上也就那么一个情况。就是这东西凭感觉，你看它就不像是真东西。 

　　记者成杰妮：2005年元旦这一天，高碑店古典家具民俗园热闹无比，来参加免费鉴宝的人乌泱乌泱的。 

　　记者成杰妮：瞧这俩箱子，它的主人说这箱子是一对儿，是她一个亲戚的姥姥陪嫁的嫁妆。 

　　持宝人：这铜锁什么的我们都没动过，全部是原装的。清朝的。 

　　记者成杰妮：如果有人出价想要这个，您觉得这个起伏线最低应该是多少？ 

　　持宝人：反正我就想买个五六万块钱，这两个箱子。 

　　记者成杰妮：那我们一会等着鉴定结果吧……这箱子是新是旧？ 

　　专家：应该是旧箱子，樟木箱子过去分六门樟，五门樟，这是五门樟的还算不错。像晚清的东西。箱子能有一对也不错，再加上红木贴皮。 

　　记者成杰妮：刚才箱主说他打算卖五六万块钱您觉得值吗？ 

　　专家：价格是两双的事，就是你愿意他也愿意。 

　　陈增弼：我觉得如果瓷器比较的话，中国的家具来讲的话升值空间还是相当大的。 

　　张德祥：还有一个自然资源问题。这些自然资源难得，再生的也比较困难。旧货旧家具应该是稳步的上升，因为它是越来越少的，人均占有量也相当少。 

　　陈增弼：这件很好，而且是原装的。

　　持宝人：哪位是木器专家？ 

　　陈增弼：这位。 

　　持宝人：我今天刚看你们二位是搞木器的，刚才我拿到那去，也是专家跟我说的，这不到民国草花梨的，咱们不用看了。这是专家。 

　　陈增弼：这都是原装的，包镶都一致，用材料也都一致，另外就是卧平后面和卧平根就不一样了。 

　　李老师：什么叫卧平？ 

　　陈增弼：卧平就是说把这地方裁口子，然后把这搁进去。 

　　正文：这位叫陈增弼的专家说了，这小箱子是“金帮铁底”，什么叫“金帮铁底”？就是说，箱子的四面都是黄花梨，而箱底是铁梨的。在明代，“金帮铁底”代表“江山永固”的意思。 

　　张老师：这是明代黄花梨的，这个家具像陈增弼刚才说的很难得，它保存的毕竟三四百年相当完整，铜活没有一点破坏，这几率是很小的。在千百个盒里头能剩下这么几个很不容易。这种东西除了清雅之外，实际上它是一种简约的奢华。 

　　记者成杰妮：原来这才是真正的宝贝，但不知道是干什么用的？ 

　　陈增弼：实际上当时来讲是妇女放一些名贵或者是值钱的首饰什么东西放在里头。所以你看电视杜十娘怒沉百宝箱，这在电影里面雕刻的非常多的那么一种，就是现代的那种箱子。实际上不是，这种就是放他的珍宝的东西。 

　　李老师：那这是不是杜十娘沉到水里面那个。 

　　正文：专家讲得头头是道，玩家学到了不少门道儿，可要搞投资，您不妨再听听商家的说道儿。 

　　记者成杰妮：你觉得未来的古典家具消费趋势会是什么样的？ 

　　刘总：完全都是真材实料，他一是实用性，二是有收藏价值。现在目前咱们黄花梨，紫檀，原料从几万块钱到十几万块钱逐渐在升值，而且家具从环保，用个几十，明清到现在几百年的历史了，保留下来家具都是非常好的，而且从样式，从工艺都是非常好的。所以人们逐渐再认识到古典家具贴近实用性发展，这是非常好的，非常广阔的空间。 

　　海东：欢迎您继续收听永红、海东为您主持的财迷节目。 

　　永红：今天我们嘉宾请到的是张德祥先生。张先生您看，现在木器的收藏老百姓都特喜欢。您看您在这一坐有人问，张女士问，她说她有一个家传的乌木盆景，镶了象牙，他估计是民国前的，她问您价值多少钱？ 

　　张德祥：乌木的还是比较名贵，如果确认是乌木，镶象牙是对的，因为象牙配乌木这比较匹配。盆景不知道上面有没有景，是什么样子，我不知道具体的形象，反正乌木象牙档次比较高，大小也不知道。这东西可以这样估，就是它比红木要贵，没有紫檀贵。 

　　海东：张先生我听说您今天也带了一件东西。 

　　张德祥：是，这件东西你看它首先是红木做的，看着样子年代并不是很老，因为四角已经是方角了，中国的老镜框，清中期以前都是圆角的，它属于中国书法的韵味，笔法转折处它成了圆角了。但是晚清它这做的很好，这螺钿镶嵌的很细致， 

　　张德祥：你看它这瓜果分三层螺钿，几毫米宽的瓜果上还要分出两三层镶进去，选的都是五彩螺钿， 

　　海东：你看葡萄的小丝。 

　　张德祥：丝如毫发。 

　　永红：多少钱买的？你看观众老提钱，老是问钱，特俗的一个事。 

　　张德祥：这个东西就是一千多块钱，但是我看它的价值远不止一千，因为东西不在大小，艺无古今，就是说晚近年代艺术性强的可以冲淡抵消年代，就是不久远的落点。 

　　永红：我就看到钱了，张先生看的是匠人的心血。 

　　海东：关键您喜欢他，这喜欢就值。 

　　张德祥：评判标准中还有就是“君既爱之须纵情”，你先喜欢它，它能给你精神上的快乐，你独具慧眼的喜欢它，那么就不要怕贵，贵点就贵点吧，把它拿下。 

　　正文：张德祥曾经说过，收藏家真正的成功是他的痴情，痴情是超越价格的。在他看来，单纯地为增值而收藏的人难成大家。也很难有回报。因为价格一变，收藏人就发慌。老觉得那些收藏的东西就像墙边一摞钱，就怕砸在手里。我想，想要搞收藏，无论是为了兴趣还是投资，还真得仔细琢磨一下张先生的这段话。稍后回来，《财经联线》将再次联线到北京经济广播《财迷》节目直播间，继续《收藏的门道》。和您聊聊玉石的收藏。 

　　永红：张先生，其实咱们今天说的是木器，木器说不完这一期节目。还有大家很喜欢的收藏，玉器。 

　　海东：玉器也很有意思。 

　　永红：说到玉器一个是历史悠久了，还有玉器人文的特质更多。 

　　张德祥：对，玉器离人更近，随身戴吗。 

　　海东：我们来听一段《财经联线》记者在高碑店古典家具民俗园免费鉴宝活动现场的报道。 

　　正文：按说中国的玉石文化历史悠久，黄金有价玉无价，常常见人挂个玉坠，戴个玉石镯子什么的，玩玉藏玉的人在民间是多了去了，虽然碰跟头的人也不少，也该有些深藏不露的高人。不多废话，看看现场，兴许玩玉的行家就在其中。嘿，先来听听这个大家伙是什么宝贝。 

　　专家：我跟您说吧，这应该是皇上用的玉印，但是玉印甭管各个时代必须有皇家的标志，必须有龙。而且它底下不是像您想象的就这么几个字，这个章不会这么些，这个刻法就不对。 

　　记者：这个料是什么料，因为我对玉器不懂。 

　　专家：这不是一种玉，就是石性，刻图章的石头，福建的石头，石料，不是那种玉，玉和它不太一样。 

　　旁白：现实真是太残酷了，精心保存了那么多年的宝贝，本来以为是块玉，想等着它升值，没想到专家的一句话就打碎了玩家的收藏梦。这看似皇朝玉玺的大家伙不过就是块石头，不知道那些小件物品的收藏者手上又有多少件真宝贝。 

　　专家：这烟壶还行。  

　　记者：行，您看能到哪个年代？ 

　　专家：这就是清代晚期，乾隆以后。做买卖就肯定告诉你够乾隆，实际上是乾隆以后，但这东西还行，水晶的。 

　　记者：这市场上能卖多少钱？ 

　　专家：还是个翠盖。 

　　专家：这要说价格十万块钱左右，但是现在不行。 

　　记者：您说加上翠盖一共的价钱？ 

　　专家：对！当然，你要分开谁还买。就是这整的东西，一拆开哪个也不值钱。 

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　　这位是《财经联线》专门从深圳找来的专家关海森先生，现场支招儿，听听他说些什么？ 

　　专家：就是说镏金或者是什么，上面这个锈，这是用铁锈来做的假锈，根本不是内生的锈，也不是金发生锈了什么的，都是把铁撮成磨以后给它包起来，用酸或用醋，你看这玉都污染了，这是很典型的，就是外来的人为的加上的假锈。一讲您就明白了。 

　　正文：自古以来古玩都是真真假假的。为什么呢？比方说现在多少人在收藏古董，搞古董，不仅是我们今天的人，古人都在收藏。因为什么？就是在真真假假中，就是很刺激。现在的人，像欧洲人好像登山，蹦极、跳伞，他都玩这种刺激。就是在很危险的环境中我能生存下来，这是一种生命体验。 

　　喜欢这种刺激的生命体验，有意思就做下去。这位关门儿清，说起当年入道的第一课的经历，也挺有意思的。 

　　关海森：记得那年我跟我的朋友，我们俩个一起，通过有人情报说哪哪哪出了好多青铜器，我们就开始对这个很感兴趣，准备了钱，准备了工具马上就走。拿着手电，就是这么大的放大镜 

        正文：淘宝如淘金，我租着车，走完了山路过河沟，辛辛苦苦赶到了目的地。到那个地方正好是天黑，光线最弱的时候，而且找到人以后他们都神神秘秘的，他越是不想卖，我越想买，他越是遮遮掩掩的话我越想把它拿下来。 见关海森上钩了，老乡终于拿出来一件青铜器。看着象双羊尊。 

　　关海森：在昏暗的灯光下，那里没有电，点的蜡烛。然后我一看上面有这么大的一个方块的垫片，我就凭这一点认为是真的。我的朋友就说那就买吧，一开始要8万块钱，最后讨价还价以后6000块钱搞定。在这之前我看了好多书，双羊尊那是西周的很值钱的，我就把它揣到怀里， 

        正文：关海森怀里揣着双羊尊，心里揣着个小兔儿，连夜赶回了当地的县城。 

　　关海森：晚上我都不敢在那待，我就怕卖东西的再找来。我就赶紧打个车，到半路上，从河北打车到了一个公路上，我等河北到北京的车，然后倒了一趟车，而且那天车特别拥挤，卧铺车我在夹道中我待了一晚上。我就不睡觉了，我有国宝了就兴奋的。 

        正文：回到北京，关海森又找到了对青铜器很在行的朋友做鉴定。 

　　关海森：看看里面，看看外面，你花多少钱，我说花了6000，当时6000块钱是我在南方打工一年的工资，就是可以说我所有的积蓄，就是倾家荡产买了这东西。他也没说什么顺手扔掉了， 

        正文：朋友告诉傻了眼的关海森，这个赝品没一点价值。 

　　关海森：他后来给我打开一本书，西周的双羊尊在日本呢，高多少，高28公分，我记得很清楚，在十年前的事了。 

        正文：吃一堑，长一智。一般鉴宝都凭经验，就象“中医”一样“望闻问切”；关海森觉得光靠经验是不可靠的，还得靠仪器，于是又钻头觅缝地研究起了鉴宝仪器，慢慢地，圈里的人就把他戏称为鉴宝的“西医”。 

　　关海森：这是青铜器的铜锈，就是青铜器表面大部分都有铜锈，由于铜锈产生的时间不同，原因不同，所以锈的形态分布都是有区别的，用防腐的人为造假的锈比较单一，密度比较小，所以就是说在仪器下都可以看出来。 

　　永红：总之古玩界收藏的门道非常之多，我觉得这里面有一个共通的地方，就是别贪。 

　　张德祥：对，平常心。 

　　永红：应我们听众的要求，他们听过您的节目喜欢木器行了，喜欢收藏古典家具了。您给他一二三的，有没有临时抱佛脚的招法。 

　　张德祥：这有时候招法说不好就害人，仅供参考。首先你不要急功近利，我非得很激动，你买东西可以稍微沉一沉。我举个例子，我原来见过一个大铁缸，乾隆款儿，特别好，真想买。当时也是凑巧钱没带够，说明天再过来，结果晚上赶上一场雨，第二天去了我围着这个缸转，怎么着儿也找不到那款了。哎问，后来才知道主人笑着不答，他把那款淋掉了，我说铁缸铸的怎么还淋掉。原来是泥做的，放上铁粉。就是说你不要太急。还有一个不要听故事，你不要听故事，就看东西，就看你直接感受。 

　　还要看珍稀程度，您别就看张先生给咱说的一二三四五六临时抱佛脚，您要真能抱上了，抱对的话您没这几个月的功夫还是你聪明。 

　　张德祥：几个月也也短点，还要多看书，多问。 

　　永红：我们这期节目是和BTV5财经联线栏目共同制作的春节特别节目，《这路我门儿清》，是收藏的门道。我们代表两个栏目的全体编播人员祝您在新的一年里，尤其是在收藏方面好运当头，经常捡漏。 

　　张德祥：谢谢主持人。谢谢听众。 

　　曾经听过一位收藏古木家具的行内人说过这样一段话：爱明清家私的人，多是因为深爱古家具带给人宁静与回忆的感觉。要认真论起收藏的法门，几十年的经验，靠三言两语是说不清的，需要一个长期艰苦的学习过程，所以入门儿前，还是先问问自己，出发点是什么？是不是爱到了极至。这才有可能见到真货。下周的《这路，我门清》系列节目，我们将推出《买车的门道》，届时，我们的节目也将有一些新的变化，想知道是什么吗？那就下周五晚上8：30见吧。